主持人 郭卫民：

 

　　谢谢陈部长做了一个很简洁也很清晰的介绍。下面进行互动，大家可以提一些问题，陈部长有什么问题也可以跟大家交流。提问之前请报一下所代表的新闻机构。

 

　　中央电视台记者：

 

　　去年11月底到12月份，多地接二连三发生重污染天气，且呈现PM2.5浓度高、污染持续时间长、波及范围广等特点。想问陈部长，发生这种情况，造成的具体原因是什么？

 

　　陈吉宁：

 

　　谢谢你提问。去年11月底之后，也就是进入供暖季之后，我国连续出现了五次重污染天气过程，其中京津冀及周边地区出现三次，持续时间长，影响范围大，污染也很严重，局部地区还出现爆表的情况，给老百姓生产生活造成了一定影响。这种天气是在什么情况下出现的呢？是在11月中旬之前，我们整个治污过程非常顺利、环境质量改善很快的背景下出现的。我记得到11月中旬的时候，北京全年的PM2.5浓度下降超过20%。但是到最后一个半月，全年的工作被吃掉了很多。

 

　　我们分析重污染天气成因，主要包括三个方面。第一，遇到了极端不利的气象条件。受强厄尔尼诺现象影响，去年全年的气候条件比往年差一些，特别是到了供暖期之后，冬季的气象条件要差很多。主要有三个核心因素：一是混合层高度。大家看今天天气很好，今天大概是在1000米~1500米。去年年底发生重污染天气的时候，混合层高度大幅度降低，一些时段降到200米，个别时段甚至降到100米。大家可以看到，污染物排放量是一定的，在1500米高的空间里排放和在一二百米高的空间里排放，积累的速度是完全不一样的，这是一个指标。二是湿度。PM2.5是二次产生的污染物，空气湿度越高，污染物在水分中反应速度会加快，更容易产生PM2.5。去年发生这几次重污染天气的时候，特别情况下湿度达到90%以上。北京天气一般湿度在30%~40%，去年年底的时候平均湿度大概高了20%，这也是一个很不正常的情况。三是风速。去年较常年同期偏低5%左右。因为这三个核心要素，使得排放同样多的污染物，在这种气象条件下非常容易产生PM2.5。过去讲人努力、天帮忙，现在我们也碰到了人努力、天不帮忙的情况。这是强厄尔尼诺现象带来的极端气候，极利于PM2.5的产生，这是一个很重要的原因。

 

　　第二，我们也做了很多非常有效的分析，看了过去五年到十年的情况，总的来看，我们今天采取的措施对冬季、特别是取暖季的针对性不强，效果不是特别好。我们平时采取这些措施有助于全年污染物浓度的降低，但是对于冬季的效果不是特别理想。这是一个很重要的原因。特别是供暖季散煤的问题，一吨散煤燃烧排放的污染物强度是正常的电厂排放的5~10倍。我们有针对性不强、不够的问题在里面，这也是我们下一步努力的方向。

 

　　第三，我们怎么样应对重污染天气，什么时候发布警报，采取什么措施，我们的应对能力还是不足。我国重污染天气应对工作在这几年刚刚起步。我们在这个过程中也在反思，怎么更好地应对重污染天气，更好地解决冬季、供暖季和秸秆焚烧加大之后污染加重的问题。大家可能会关注到，环境保护部在重污染天气的时候做了一个很重要的工作，就是我们把每一次重污染天气都当做一次重要的社会实验，组织专家、组织监测，去进行全方位的采样分析，来发现到底问题是什么。我们不是粗放地看这个问题，而是很精细地看哪些地方出现问题、什么原因，以便我们来制定更好的方案。党中央、国务院也非常关注重污染天气的应对情况。大家也看到，张高丽副总理亲自到北京召开座谈会，一起商议北京怎么解决大气污染问题。之后环境保护部召开京津冀及周边地区座谈会，研究怎么来解决重污染天气。我们现在研究的措施基本上是分成两大块。一块是今年供暖季结束前采取哪些措施，另外是冬病夏治，全年及今后更长一个时间怎么减少污染物排放、怎么解决散煤的问题、怎么解决超标排放的问题、怎么解决高架源的问题等等。我们出台了一系列非常具体的行动方案，我们希望在这个过程之中逐渐减少或者减缓重污染天气出现的频率和影响。

 

　　凤凰卫视记者：

 

　　第一个问题是关于“红顶中介”的问题。去年年初的时候，中央巡视组在环境保护部巡视之后，反馈意见是关于环保服务技术领域中存在的很突出的“红顶中介”问题，之后您在两会记者会上也说到要彻底解决这个问题，不知道现在解决情况如何？第二个问题，刚才您讲到关于京津冀地区在治理雾霾方面的问题是针对性不够强，下一步针对性措施会有什么样的改进呢？

 

　　陈吉宁：

 

　　谢谢你提问。“红顶中介”问题是一个大家都关心的问题。去年在两会上我也做过承诺，2015年底环境保护部直属的8家环评机构率先完成脱钩。我讲的脱钩是彻彻底底的脱钩，人、财、物全部脱离，是制度上彻彻底底的脱钩。我们就是要在制度上来解决“红顶中介”的问题，用制度保障避免出现一个部门既当裁判员又当运动员的情况，来保障我们制度执行的公正性。现在，我可以非常高兴地向记者们通报，去年年底之前环境保护部部属单位的8家环评机构已经全部脱钩，跟环境保护部没有任何关系了，这件事情我们兑现了对社会的承诺。另外，全国各地完成了140家环评机构脱钩工作，不仅是环境保护部部属单位环评机构脱钩，地方各省市县环保部门环评机构也都要脱钩。今年我们还有200家类似的环评机构需要脱钩，这个工作是非常繁重的，坦率地讲也很敏感，这是革自己的命，阻力很大，但是我们坚定不移。既然向社会许诺了，我们就要按时完成。所以我们今年会继续加强对这项工作的调度和督促，按时完成相关的脱钩任务。同时，我们也在加强环评制度的一系列改革，因为今天时间的关系，我在这里就不给大家做详细的介绍。这是关于红顶中介的问题，我们把它当做一项政治任务来完成，必须完成，不讲任何条件。

 

　　第二，关于重污染天气具体我们做哪些工作。刚才我讲了，我们分成两大块，一个是今年供暖期我们还能做什么。在这里给大家介绍一下，我们重点做五件事情：一是做好重污染天气的应对工作。我不知道你们知道不知道，环境保护部启动了一个“2+4”，即北京、天津两个城市帮助周边四个城市：保定、廊坊、唐山、沧州，这是我们重点工作的对象。在3月15日之前“2+4”的城市要执行统一的预警响应标准，这六个城市一个标准，不再是各是各的，什么时候启动红色预警、什么时候启动黄色预警，统一标准。而且要求按照预测的上限进行启动。大家要理解，污染预警启动依赖于我们的预报，就是你预测到底会出现一种什么情况，预测是一项很难的工作。坦率地讲，我们现在能做到预测未来三天还比较准确，五天就比较困难了。但是在预测的时候经常会出现这种情况，污染天气可能介于重污染和严重污染之间，过去是按中线值采取行动，现在要按照高线采取行动。另外，我们重污染天气应对要重点解决好“热点”地方。华北地区污染起来了，总是有一些很具体的区域首先起来，起来之后比谁都高，我们重点要解决好这些地区的预警应急工作，做到怎样才能更好地落实应急方案。二是强化监测信息的共享。今年1月底之前，所有京津冀地区的污染监测数据已经实现了共享，大家都放在一个平台上进行，我们也将进行相应点位的上收。信息共享对于应对重污染天气会有很大的帮助。三是高架源。京津冀有两个很重要的大气通道，高架源就是通过烟囱高空排放的污染物，几个小时可能就能从南部进到北京，它不是近地面的排放，它会长距离地传输，影响很大，范围很大，所以我们对高架源要进行特殊的关注。我们要求京津冀所有国控企业的监测数据，在线监测必须跟环境保护部联网，我能够看到，你有什么情况，达不达标，我第一时间能看到，不达标的要进行整治。这是第三项工作。四是严格机动车监管。大量的京津冀地区的物流运输有很多不达标的汽车，特别是柴油车，我们要加大抽检的力度，开展严厉打击违法生产环保不达标柴油车的行动。五是组织开展大气的专项检查，这项工作已经在进行之中。京津冀地区还有大量的小散污染企业，我们叫“村镇工业大院”，一个片区里全都是，又小又散，排放量很大，治理起来又很困难。我们要对这些进行重点执法，要打掉一批违法排污和不能够限期达标排放的小企业。这是近期我们做的工作。

 

　　第二大块是大家关心的长期治理问题。冬病夏治我们做哪些工作，我们主要做六个方面的工作。一是修订重污染天气的应急预案，包括统一预警分级标准，整个京津冀要统一预警标准，规定预警之后要采取的不是同样的行动，而是要采取各自更有针对性的行动，但是到这个级别之后采取行动达到的效果应该是一致的，不然同样的红色预警，各地采取的措施不一样，达到的效果是不一样的，所以要统一这些标准。二是抓好重点城市的污染控制。刚才讲到华北地区有两个重要的通道，还有高架源，我们要对这个问题进行重点解决。大家注意到，去年年底我们启动燃煤电厂超低排放改造工程，在通道上的电厂要优先完成超低排放改造。三是强化工业企业污染治理，包括研究可不可以实行错峰生产，可不可以实行季节性、差异化的排污收费。有些企业不一定非要冬季才生产，可以安排在夏季多生产一些，冬季可不可以多收一些污染排放费，用经济手段来减少冬季等特殊气象条件下的污染排放。四是解决燃煤的问题，包括控制煤的质量，解决散煤、大量劣质煤，本来散煤排放量就高，煤的质量又不好的问题，我们在推动这项工作，包括加快集中供暖，这是一个长远的办法，最终是要通过用电替代煤的直接使用和气替代煤，这样才能解决这个问题，所以我们要加强基础工作。要求“2+4”的城市两年之内在主城区不烧散煤，这也是很明确的控制目标。五是要加强面源的污染控制，包括烟花爆竹禁放的方案。今年大家可能会感觉到很多城市烟花爆竹的排放量在减少。以及大量施工工地扬尘的控制。六是加大投入，保障这些措施资金能够到位。这是从长远看。

 

　　针对北京的工作，我们也跟北京市政府一起梳理了一下，进一步加大工作力度。我们提出了细化30项具体的任务，环境保护部牵头负责的，我们将其分解到各有关部门，北京市负责的，也分解到各区县。这里包括五项工作。一是解决北京散煤的问题。今年年底北京要完成400个村的煤改清洁能源任务，要淘汰所有的燃煤电厂。2017年城八区要实现无煤化。2020年要完成全部平原地区的散煤治理任务。二是强化机动车管控，特别是重型柴油车，所以上半年北京在讨论研究，针对重污染天气重型柴油车强化限行措施，2018年底前基本淘汰国二及以下的新型客车，2020年前基本淘汰国三的柴油车。今年还要修订排放限值及测量方法，道路可以实时监测的方法。三是解决北京工业大院问题和面源污染问题，2017年南部四区小企业密集群的整治任务要完成，2018年前完成全市整治工作。四是强化重污染天气的应急管理，这是要求京津冀区域统一行动的。五是强化联防联控，包括联控的协作机制问题，加快疏解非首都功能的问题等等。另外，我们还要做好责任的落实，包括地方政府责任的落实问题，也包括企业责任落实的问题。我们也在跟北京市政府协商，进一步加大重污染天气的污染治理力度。